2016-10-12  【博物馆百佬汇第五期】索托:区块链的社会应用


2016-10-12 互联网金融博物馆


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导语2016年10月12日,第五期博物馆百佬汇在互联网金融博物馆举行。全球知名经济学家索托教授做客本期活动,畅谈“区块链的社会应用”。全球区块链公司BitFury董事George Kikvadze作为特邀主持人主持本期百佬汇。
“在信息技术时代,价值来自合作,而社会不公平的现象将在两类人之中体现:知道如何获取价值的人和不知道如何获取价值的人。”      ——世界著名经济学家索托教授
直击现场
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王巍:我们很荣幸地邀请到世界著名经济学家兼社会变革的发起者Hernando de Soto先生。同时,我们也邀请到了我的朋友George Kikvadze作为今天活动的特邀主持人。George他在区块链应用领域工作经验丰富,并准备在中国开展业务,因此是主持今天活动的不二人选。同时我们也邀请到了一些中国企业代表,比如中国区块链应用研究中心理事长。


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特邀主持人George Kikvadze:首先我想与大家一同探讨区块链的应用,以及“区块链”这种全球现象。比特币自2008年走入人们视野,一直不断发展,成为现今全球范围内最大的软件开发项目,解决了长期以来困扰人们的重大问题,即如何在不可信的媒介(如互联网)上不依靠建立关系而去建立信任。人与人交易需要选择一种值得信赖的第三方作为中介,而使用比特币只需使用密码和数学方式完成交易,并将体现在更多元的运用中。比特币的重大意义之一在于它杜绝了重复支付问题(double-spending);其二,比特币科技则保证了令牌(token)的真实性——这一点非常重要。要想实现这点,我们依靠的不是电脑科技,而是比特币协议。


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“区块链将第三方创造信任的世界转变为数学世界”

比特币区块链从本质上来说是一张大的分类账本,记录各类交易。它以去中心化的方式分布在世界各地,并于每十分钟更新一次。其中,“去中心化”是核心。借助比特币区块链,我们可以将一个靠人际关系与第三方创造信任的世界转变为数学世界。这一转变,足以改变我们交易、交际与评估价值的方式。比特币科技的发展非常迅猛,吸引了约15亿美元的资本投资。逾100家商家已接受比特币支付,其中包括戴尔、微软等公司;同时,中国的百度与阿里巴巴接受比特币也指日可待;美国运通公司、伦敦证券交易所等公司均投资比特币区块链。


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“比特币并不仅仅只是一种货币”

比特币区块链对于安全性高度重视,为防止黑客进入篡改数据,各个公司致力于保障比特币的安全,这也是保证竞争力的必要方式。从本质上来说,我们正从“全球网络”向 “全球账簿”演化:在全球网络体系下,人们收集、处理数据,并用于交易;而在全球分类账系统下,人们可以创立全球性的账簿,储存资产并减少摩擦。比特币并不仅仅像现在人们认为的只是一种货币,比如,我如果给要索托教授比特币,我实际上是给他空白的证书。证书可以用来保存财产,并在全球性的账簿中保存,我们可以以此将财产数字化,比如IP、股票等等。


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“关于全球化”

世界著名经济学家索托教授:全球化使得国家与文化之间联系得更为紧密。最开始这意味着当人们交往、进行贸易时,他们也能与彼此交流,开始有共同利益。全球化系统并不完美,因此在1946-2008期间,世界经济增速低于二战前水平、社会不平等加剧;在世界反范围内,也曾出现反全球化运动;英国脱欧也都证明很多人不赞成全球化。


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“规模化生产与分工的力量”
我曾经问同事,通信科技与全球化有什么联系?什么使我们富裕?为什么有些人富裕,有些人却贫穷?而富裕的是那些能做出复杂整合的人。马克思曾举例说:如果你有5000块火车零部件。每一块零件都价值低廉,但是组装在一起能产生巨大的剩余价值。那么问题就变成了:谁能获得剩余价值?亚当斯密曾举例:“如果有两个人一起做别针,那么他们每天至多能完成11根别针。但是如果有11个人进行分工、各司其职,每天则能生产12000根针。”这就是规模化生产与分工的力量。人力、人才与财富的结合才是创造财富的途径。


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“整合资源并优化配置”

整合资源需要依靠交易:从世界各地获取资源,再把它们整合加以利用、获得剩余价值。人与人之间是相互依存的。然而有些人在整合资源上做得更好。整合资源与拥有资源一样重要。比如,秘鲁有可可、糖与炼乳,还有多种金属资源,而瑞士没有这些资源,却能使巧克力、手表制造业享誉世界。诸如此类的整合可以创造巨额财富,而额外价值的成倍数增长也就是马克思所说的“剩余价值”。剩余价值不是单纯叠加,而是在整合资源后创造额外价值。正如马克思所言,资本本身并非货币,但可以通过货币化手段用来创造金钱。奥地利一位哲学家曾经说过,宇宙中万物都有联系。然而自然使事物分布毫无规律,比如黄金、木材等自然资源与人力资源的分布都是分散开来。因此人们需要寻找资源,整合资源,并优化配置。


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“资本的意义所在——依靠一纸文件创造无限的可能”

无论我们是否已经意识到,世界已经被某种语言记录了下来,这种语言可能是纸、文件、整合资源的良方,并且这个进程已经开始了。比如,在贫瘠的坦桑尼亚,人们也在做着记录,这些记录最后被录入法律系统。一旦人们有了电脑,人们可以记录更多。但如果试想你使用的是区块链呢?我们现在的目标是让所有新一代项目中的每一个文件都传递至服务器,使我们得到统一的国际语言。有了二进制码(binary code),人们不再需要学习外语。所有的文件都可以得到运用。它们不仅告诉你,个人、集体或者公司的权限与所有,让你实现资源的整合。你带着这张纸,甚至可以用作投资。因为这张文件代表了潜力,这才是资本的意义所在——依靠一纸文件创造无限的可能。


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“区块链联系世界”

格鲁吉亚的一个团队听说了去中心化交易账本的概念,认为这非常具有吸引力。这个团队目前的利润主要来自中国和格鲁吉亚,这并不奇怪,因为利润的创造永远都来自洞察力敏锐的团队。对于团队而言,其实去中心化交易账本概念的重点不在于云计算,而是去中心化账本。这个账本可以记录各类事实,为团队或者公司找到某种共同语言并加以记录。从而使得投资者、政府等各方基于账本清楚缺失的环节,沟通交流,弥补缺失,增进各方之间的理解。


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“社会不公平现象与获取价值”
除了区块链之外,我对科技领域所知有限。我们希望能创造一个更繁荣的经济生态圈,使每个人都参与其中。我认为使得人人参与的方式就是使用区块链系统,将大家联系在一起。我们所处的这个世界的资源远比大家想象的要多。每当我们以为某种资源消耗殆尽时,总会有另一种资源。然而,我们面临的问题却在于如何抓住这种资源,如何使之为自己所用,如何创造出剩余价值。为此,我和卡尔·马克思唯一的分歧就是:他认为剩余价值来自资本家对无产阶级的剥削,当然这无可厚非,因为每个人都希望达成对自己更有利的交易;但我认为,事实上剩余价值来自整合。在信息技术时代,价值来自合作,而社会不公平的现象将在两类人之中体现:知道如何获取价值的人和不知道如何获取价值的人。
提问环节


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提问:当我在一家传统金融机构做有关区块链和金融科技的调研时,突然想到,为何不建立一个类似自媒体的平台——因为时间有限,所以无法详细介绍这个平台的工作原理。我想请问人们在将法律语言翻译成为程序语言的过程中,遇到了哪些挑战,又是如何克服的?


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Kikvadze:我想说明一点,区块链的成功不需要每个人都了解它的工作原理到底是什么,大可以把这一任务留给程序员和数学家。对大多数人来说,最重要的事情是区块链所创造的价值。通过区块链,我们可以减少转账、转移债券、股票等过程中的障碍。从我们作为一个发展中国家的视角来看,问题的关键或者挑战在于区分文件和账本。
为什么美国的纸或符号所代表的更多?在我们看来,这是因为其既包含信息,同样也体现一种功能。比如,可以在这些纸或符号的基础上发行货币。一张美国的代表货币符号的纸作为资产可以被美国央行,即美联储主席用来在此基础上发行货币。换言之,它被认为具有一种价值,这种价值非常稳定,定义良好,因此可以转换为货币。美联储所要做的就是保证充足的流动性用以兑换,兑换促进整合。因此当美联储得知美国企业在秘鲁投资某资产,并拥有一定的资产控制权时,他们便会将秘鲁的这些资产视为美国企业的资产,并以此为基础发行货币。因此美国企业,或者任何国家的企业基于此,不仅得到了有形资产,更得到了剩余价值。因为不论该资产产生何种收益,都会归美国公司所有,并将这一剩余价值纳入货币中。秘鲁不会因此发行货币,而美国却会根据位于秘鲁的一项资产而发行货币。因此,美元变得更强劲,而我们秘鲁则不会。

总的来说,言语和言语被表达的方式能够获取事物所具有的潜力。很多有价值的东西可能最初没有显现出其价值,而纸和符号所做的便是抓取该潜力。同样纸和符号类文件还可以用来识别个人身份,监控出入境情况等等。如果抓取事物潜力的情况符合标准,那么各类事物都会、都可以彼此融会贯通。而我们试图做的是在文件中纳入逻辑的力量,不仅仅使之成为一种获取、共享方便的信息,更能使之成为推动事物前进的信息,将人们联系在一起。


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索托教授:对于法律语言翻译为程序语言过程的中挑战,我们将西方和我们不同的做法分成12种,并以二进制语言表示。因为法律语言太过于复杂,就像George所说不需要了解。为什么呢?这是一个古老的哲学道理,罗素将其称为知道‘“为什么”和知道“怎么作”的区别。’我们当前要做的就是弄明白为什么,为什么他们的纸有更多的价值。我们又应该如何通过信息技术,利用这些价值将事物彼此联系起来。


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提问:索托教授,您在演讲中的第六个发现中提到“全球平等的障碍”。因为目前的区块链只能记录哈希值,这意味着我们不能在现实中创造账本,也不能向区块链上传账本。我们甚至无法识别这些账本是真是假,区块链也无法确保个人权利被保障,所以区块链在整个体系中只能起到部分作用。那么,除了区块链,还有什么技术、政治因素或社会因素会影响这个体系?
索托:首先,我不同意区块链无法存储信息的观点。每天区块链都发生着大量的创新,比特币区块链将成为经过时间检验的“枢纽”,围绕它,你会看到大量的私人区块链和私人账本被开发。我们讨论到,格鲁吉亚共和国将土地注册放到区块链上,这不会成为一个公共区块链,而是一个私人区块链。附着在一个公共区块链上,每天或每周盖一次时间戳,或者采取其他设置,将会形成、储存数以百万计的私人区块链。每当有需要,便会出现,加入公共比特币区块链。所以,所有的信息胶囊将会在私人区块链上被储存,但是时间戳和安全将会在公共区块链上储存。

关于什么技术和因素会影响体系?我们现在已经不是刚迈出第一步,而是走到了第一千里的开端;现在参与开发区块链的技术是全球数以十万计的技术人员,高智商的人们聚在一起为共同目标目标努力时,奇迹就会发生。就像手机、数据压缩技术问世,大家的质疑在现实面前都迎刃而解。


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提问:在去中心化的区块链下,第三方机构的作用和功能会发生什么变化,会像恐龙一样灭绝吗?索托:第三方机构的功能必须改变,人们会迫使它们改变。以Uber为例,它改变了早已固化的出租行业。它所做的就是为人们带来价值,被人们接受。同理,不论政府还是第三方机构,都必须为人们的需求做出一些调整。一旦区块链开始为人们带来价值,人们就会使用、认可,那么第三方机构的功能和角色就会被改变。我并不认为美元、人民币、政府或央行等会消失,它们有自身的重要作用,也会继续发挥这些作用。但是区块链的这一个创新将改变交易方式、转移资产、问责等行为更加透明,带来更多价值,使世界更美好。