2018-09-05  【精彩回顾】乔治·吉尔德畅谈大数据与区块链 | 博物馆下午茶第154期

2018年9月5日下午,第154期博物馆下午茶在上海并购博物馆成功举办。《后谷歌时代》作者、当今世界著名未来学家、经济学家乔治·吉尔德做客博物馆,畅谈大数据与区块链,为读者带来了经济与科技新时代的“神预言”——区块链将开启加密经济新时代,重新架构经济与世界。本次活动由并购博物馆中国出版集团现代出版社联合主办,新华社记者王琳琳担任主持人。中国出版集团现代出版社总编辑吴良柱、《后谷歌时代》译者、中国翻译协会会员邹笃双出席并致辞,中国区块链应用研究中心理事长郭宇航、野村国际香港有限公司董事总经理刘鸣镝参加圆桌对话。百余名观众来到现场参加活动,反响热烈。


嘉宾致辞


中国出版集团现代出版社总编辑  吴良柱  致辞


《后谷歌时代》译者、中国翻译协会会员  邹笃双  致辞


主题演讲

乔治·吉尔德:邓小平曾经说过,我们一定要致富,但是要想致富之前,我们一定要先明白什么是财富。有些人曾经说过,财富就是知识。那么究竟什么是知识?我们如何定义二者之间的关系?其实早在几个世纪以前,当时的人们就和我们拥有同样的资源,但是究竟我们现在这个时代与石器时代之间有何区别?我们的知识究竟发生了什么样的变化?又经历了怎样的增长?如果知识就是财富,那么我们又如何定义经济增长?

很多人都曾经用学习曲线来形容经济增长,那就是商业中发生的各种巨大的变革都可以用学习曲线来描述。过去有很多的前人,他们都曾经在各行各业通过自己的经历以及通过其他的发现,了解并且制定了各种各样的学习曲线。其中包括半导体行业、编程、代码、保险业等等,其实包括如何煮鸡蛋,如何使用某种机器,如何做一顿饭,各种事无巨细的行业都需要我们学会如何学习,如何使用学习曲线。

而下面我将具体阐述究竟它如何适用于我们的经济学以及我们生活中的其他方方面面。

如果我们假设财富是等同知识的,而所有的增长和进步、积累都是学习,那么究竟什么是财富?我认为我们首先要了解,基于加密形式的新经济,那就是我们要用一种货币来代表新学习的知识,但是最终我们要明白一点,归根结底金钱是一种稀缺性的资源,随着金钱在现代社会中的稀缺程度,金钱和时间将被联系在一起。

所以下面我要提出的问题就是,在所有的一切都有巨量盈余的时候,当所有的一切都非常丰富的时候,究竟什么是稀缺的?在我们现在这个时代,稀缺就是剩余的价值和剩余的资源寥寥无几的时候,所以在当今社会,当所有的一切都非常丰富,只剩下一件事情,它是处于稀缺状态的并且越来越稀缺,那就是宝贵的时间。时间是不可逆的,任何人都没有办法囤积或者聚集时间。对于每个人来说,时间是最公平的,它是均等分配的,同时时间是由一种称为熵的物质所支配,而熵恰恰是支配着我们的信息。

这种称为熵的物质,指导着时间和物理学的方向。著名的理论家、数学家香农曾经定义过信息,恰恰是用熵来定义信息。并且他提出了信息理论,这个理论大致的内容就是,我们的信息、资源和金钱都是通过熵连接在一起的。

所以将它们总结在一起,串成一条线,我们就可以定义成所谓的资本的信息理论。我们可以将其称为资本,称为自由主义的市场经济,或者任何你想称为的东西。但是我想说的是,这种自由市场,这种资本经济,它并非是一种激励的机制,人们在这种市场活动中进行活动,他们依靠的并不是奖惩措施,并不是萝卜加大棒的方式,相反,我们处在的自由市场经济是一个由信息所定义的经济。所以根据克劳德·香农的理论,信息是不可被预料的,它是由令人惊讶的小小的比特字节所构成的。

所以无论是熵还是资本主义,都是人类进程中非常有创意的令人惊讶和惊喜的发明。对于我们来说,创造力永远是令人惊奇、给人惊喜的。

下面我们就来进入今天第二个环节,我将要谈论我的这本著作——《后谷歌时代》。首先在我写《后谷歌时代》之前,在上世纪九十年代初我已经写了一本书,它的名字是《后电视时代》。在这本书中,我想引述其中我最有代表性的一段话,那就是——下个时代的电脑将会和我们的手表一样非常便携,就会像我们的钱包一样非常贴身方便,它可以进行语音识别,可以进行道路的导航,它会收集我们的邮件,为我们推送新闻,但是它可能并不能向我们提供一个窗口,但是它却有可能为我们打开一扇门,这扇门帮我们通向未来。

《后电视时代》这本书出版成各种语言的译作,所以就连乔布斯,他在读过这本书之后也立刻推荐给了苹果公司的同事们。所以我也认为,可能我的这本书也为iPhone的刷屏贡献了一点小小的力量,所以我将我自己这本书还起了一个另外的名字,那就是teleputer,也就是television电视和computer电脑的一个合成词。

这就是谷歌构建的世界体系,最近谷歌也改变了自己的目标,在之前谷歌一直致力于为全世界提供信息,通过万维网这种存在形式,这真是一种非常具有创造力也非常机智的创意。现在谷歌搜索引擎大概每一秒可以运行四万三千个搜索结果,并且每一个搜索结果中都包含着巨量的步骤和运算。

所以现在谷歌搜索功能进行了转变,它调整了一下,不再像过去一样只是为顾客提供搜索方案,现在它决定提供一种满足客户的解决方案。在过去,谷歌只是帮助搜索者寻找答案,建立这个通过寻找、搜索,进行答案的寻找路径。但是现在谷歌决定直接将答案呈现在搜索者的眼前。谷歌是如何实现这种方式的?这里就使用了大数据。大数据就是将所有的数据都集合在一处,通过云计算,通过各种超级计算机,谷歌选择将这种超级计算机的地址建立在冰川以及大河的附近,因为只有这样它们才能节约成本,帮助散热。同时也运用了机器学习的方法,来将所有的一切变成可能。注意,谷歌在全过程中一直是提供免费的服务。


下面请大家看这几幅图片,首先第一个人据称他就是比特币和区块链的发明者,他的名字就是中本聪。左下角这个年仅19岁,现在大概是22岁的年轻人,他是一个以色列的小伙子,他的名字叫做布特林,实际上他在历史上是具有举足轻重的地位,因为他几乎全凭自己一人就发明了现在在全世界运营最为成功的一种数字货币技术。他只靠自己一个人建立了以太坊、以太币,所以他现在在世界上极具成功和影响力。同时,这也是目前密算体系以及数字货币的进程,从微观宇宙、遥观宇宙,这些都是过去写的书的名字,直到现在进入一个加密运算体系的时代。

其实布特林在7岁的时候就已经学习了流利的普通话,大家在youtube上就可以发现上面有很多他使用中文教大家如何进行辩论,如何运用中文进行更广泛交流的视频。

右上图这位先生也是加密货币领域非常著名的一个人物,他就是比特大陆的发明者吴忌寒。在2012年,他精准地预测到比特币和区块链的机遇,所以当时他与自己的同事一起发明并设计了一款具体芯片类的应用软件,这个软件可以进行数以万亿级的哈希计算,同时它们也可以进行精密复杂的数学运算,精确到每一秒,就可以有巨量的运算产出。现在这种芯片以及他所创立的比特大陆,如今已经取得了难以估量的成功,如今他们已经拥有全世界运算最快、算力最强的计算机。

在去年,吴忌寒旗下的一家公司已经成为了全世界最具盈利性的半导体公司,年盈利超过了40亿美元。无论创造力来自何处,它都可以为我们创造巨额的利润。所谓的利润也是一种熵的形式,也是我们无法预计的回报。而利率所捕捉的是我们平均预期的回报。所以利润就标志着一个巨大的进步。

在2008年,其实现在我跟大家分享这件事我依然感到十分震惊。因为当时全球市值前四名的公司分别是,埃克森美孚、沃尔玛、中石油以及中国工商银行。

而仅仅花了十年的时间,在2018年全球市值排行前四名的公司就已经完全改变,现在位列第一名的是苹果公司,市值超过一万亿美元,第二名亚马逊也超过一万亿美元,第三名就是Alphabet旗下的谷歌公司,单单软件服务就超过了八千亿美元,位列第四名的是微软公司。这就是所谓熵的力量,让我们的赌注,没有人能够预料。

究竟这一切是如何发生的?在信息化的时代,只要我们人脑运转速度足够快,经济就可以按我们希望的方向进行改变。

那么在2023年,将会发生什么?如果全世界的公司都受到谷歌的启迪,那么届时市值前四名的公司又将是谁?它们有可能会成为阿里巴巴、腾讯、百度或者字节跳动公司ByteDance。也许在那时,中国就将成为全世界最具有影响力的最大的经济体,他们也可能再次重演谷歌的奇迹。可能届时的市场将会由运算体系主导,可能是以太坊、比特大陆,海德拉,或者是小蚁,它是一家中国的公司,通过数字技术把数字网络联系在一起。

下面还要介绍一下海德拉,海德拉的哈希图表是一种全新的区块链形式,现在在美国广受欢迎。它通过将银行以及其他的公司结合在一起,用一种完全不同的新的创新加密货币的形式,赢得了顾客和投资者的信赖。


下面我要介绍我们如何从谷歌的时代走向未来

首先谷歌有十条定律,这也是谷歌自己网站所发布的。下面我将要进行对比,谷歌自己推出的谷歌十大定律以及我所推出的后谷歌时代的密算体系的十大定律。

谷歌定律的第一条就是专注使用者,专注用户。首先要进行交流第一,其次就是我们要着重注意提供给所有用户的一切都是免费的。密算体系的第一大定律就是专注安全,安全至上,任何东西都不是免费的。

谷歌的第二大定律就是,我们如果能够把一件事做到极致我们就成功了。所以谷歌致力于在人工智能回答问题的领域成为世界冠军。而密算体系的第二大定律是我们要为我们的客户提供能够让他们施展才华的空间,我们要保障他们能够拥有最安全的机制。

谷歌的第三大定律就是,快永远优于慢。即便人类在未来也难以赶超。下面我要进行一个假设,如果谷歌的两位创始人,拉里·佩奇和谢尔盖·布林,他们与埃隆·马斯克一起搭上了一辆去往地球附近的某个行星的火箭,之后他们在这个宇宙之中,这个宇宙是处于赢者通吃的宇宙,把我们其他人甩在地球上,我们每天无事可做,只是躺在沙滩上悠闲地感受着地球上的生活,我们只需要获得基本的生活来源即可。而密算体系的第三大定律依然遵从安全至上原则,我们宁愿牺牲自己的速度,即使这个速度会降低会缩减一万倍,我们也是愿意的,因为只要能够保障安全至上,一切都是值得的。因为在这里,我们拥有时间,只要拥有时间我们就能够保证学习曲线依然运行,所以迟早我们是可以赶上的。

谷歌第四大定律就是,互联网是可以实现民主的,但是我们要将民主紧紧保持在互联网上。其实谷歌就是一个阶级队伍,我们是可以统治这个阶级的,无论是地图、软件、广告、引擎还是使用各种网站,比如说视频运营网站,以及Android系统,都是一样。密算体系的第四大定律就是,多数人永远会最终主导,这就将会带来灾难性的后果。因为只要有超过半数的人,哪怕只是超过半数1%的人获得话语权,他们最终就会统治整个比特币的体系。而所谓的区块链是一个扁平的管理体系,我们并不需要投票,我们只需要分配权力即可。

谷歌第五大定律就是,如果想要寻找答案,你无需坐在桌边。我的天,看起来我们现在需要移动广告了,只是为了只要打开手机就可以看到广告。而密算体系的第五大定律是什么?如果我们的手机真的智能的话,至少它能做到的一点就是屏蔽和拦截那些广告。

下面我要讲述一下移动广告的大败局。首先单单广告在所有用户的宽带成本中就占据了30%的费用,而真正点进广告,通过智能手机查看广告的点击率,仅占0.06%。这里要注意,我们点进广告,还有50%的错误率,也就是说大部分的情况下,我们根本就是无心之失才点进去查看这条广告的。这样一来我们真正的净广告收看率仅占0.03%。这也就是垃圾邮件所占的比例。

这时,布兰登·艾克就来救我们了,他是互联网领域一个非常有名的人物,他只身一人创立了一款浏览器,同时布兰登也是目前全世界最通用的脚本语言Java语言的发明者。同时他也创立了Brave浏览器,同时他也曾经这样说过,用户在上网的过程中失去了自己的隐私,他们面对着越来越多的病毒软件,同时他们也遭受着互联网速度降低的痛苦,他们也需要支付高额的费用才能下载那些他们并不想收看的广告。

谷歌第六大定律就是,我们可以在不作恶的情况下盈利。在这里我好想说,谷歌真的是自命不凡,而且十分虚荣。谷歌是如何进行不作恶而盈利的方式呢?谷歌运营的所有数据中心在全球都主要分布在瀑布或者山边,目的就是能够通过太阳能以及风力发电来抵消所有数据中心所产生的碳足迹、热量。但其实我想说,所有这些可再生能源主要产生的电力和能源,都是无效和无用的。密算体系的第六大定律就是盈利第一。在这里想问大家一个问题,现在我们全球运转最大最具影响力的行业究竟是什么?答案揭晓,那就是货币交易。全球每天货币交易所要浪费的巨量的51000亿美金,时时都在发生,这就是我们目前全世界影响力最大的行业。这相当于全球GDP的25倍。这也相当于全球商品以及服务贸易的73至75倍。甚至如此巨量的交易额都没有办法通过时间来进行稳定的收益产出。真正的财富其实是一个衡量的标准,它们才不是中央银行的魔法棒。

谷歌第七大定律便是,我们永远有更多的信息去探索去挖掘,而且我们永远可以得到我们想得到的任何信息,只要我们能够提供无偿的服务。密算体系的第七大定律是,难道这些信息不应该被信息的创造者持有吗?为什么要把信息交给它们的分销者呢?所以万物皆非免费。

谷歌第八大定律是,我们非常有必要保证信息能够跨越所有的领域。密算体系的第八大定律称,密算体系会尊重个人电脑的边界,而安全是用户和设备的产生,它们属于用户和设备,并不属于网络,甚至并不属于国家。密算体系的秘诀就在于,密算体系并不需要持有,举例来说,400个用户的身份以及密码。他们也不需要登录400个不同的网站。相反,密算体系只需要拥有基于区块链的一位用户的身份证明即可,他们统一称为身份证明。

谷歌第九大定律是,即使你没有西装革履,你也依然可以保持严肃正经,当然你最好是穿一身工装。当然,谷歌一直都在源源不断地提供给我们用户名、密码、我们的出生日期、PIN码以及你的社保号码的最后四位,甚至你妈妈的小名、其他的各种各样的密码,就连你最爱的歌手它也知道。顺便说一句,刚刚进场的时候我听到了我最爱歌手的音乐,我非常开心,他就是列侬。更有甚者,只要谷歌想知道,它完全可以知道你的第一个家庭住址,你的其他的各种各样的数字密码,各种数字图像,甚至是你狗狗的名字、DNA样本以及任何它想要知道的东西。密算体系的第九大定律是,你想穿什么就穿什么,我们并不在意你看起来是否严肃是否认真。同时,你在进行交易的时候,并不需要将自己的个人数据提供给一个并不可靠的网络。当然了,像我一样,我经常无时无刻不穿着领带。

谷歌的第十大定律是,伟大还是不够伟大。我们永远做得不够好,我们要无时无刻不保持自己很棒,我们是绝无仅有、天下第一的棒。密算体系的第十大定律是,我们会提供一种安全的体系,我们会提供所有的事实,它们都是加盖时间戳的,通过这种方式我们可以保证自己的客户都是伟大的,都是棒棒的。

谷歌构建的体系,其实十大定律在十个不同的方面都是支离破碎的,都是有问题的。而我们的密算体系,拨云散雾,我们修复了谷歌的体系,谷歌构建的世界,取而代之,用上了我们的云天计算。


现在有数家公司,大概有二十多家公司,它们都已经在区块链的组织基础上构建超级计算机系统。同时我们使用电脑和手机余量的运算力,我们可以在电脑终端以及移动智能手机终端上进行这些剩余运算力的使用。同时所有做出贡献的人,都可以获得一定程度的酬金。这是因为所有贡献终端的用户,都为我们的云天计算贡献了自己的力量。

现在美国正在经历着一场IPO,也就是首次公开募股的崩溃。这是因为我们现在已经没有办法满足目前IPO的市场,因为现在美国有越来越多的并购行为正在发生,因为IPO已经不足以支持,所以无奈之下,很多公司只能选择缩小股市的份额。要知道这是非常严峻的问题,因为就在不久之前,美国首次公开募股的体系,以及美国的纳斯达克股市,可以称之为美国的皇冠上的明珠,我想说的是,IPO市场将近90%的缩水,以及一系列巨大的市场并购的行为,都导致与20年前相比,今天美国的上市公司数量已经减半。与此同时,当今的中国首次公开募股的行为以及数量已经是美国的三倍。

那么我们也有自己的解决方案,那就是布特林已经提出了进行约200亿美元的首次代币发行,这是过去一年间发生的事情,他们通过以太币的形式进行。但是在这之中,据估计其中已经有46%宣称失败,比如说在最早进行的几次首次代币发行中,Brave浏览器就已经宣告失败。当时在几小时内,它就已经融资了3600万美元。之后有数千家公司紧随其后,它们就是密算体系的航船。

所以金钱的丑闻,我们也是有解决方案的。我们如何修复呢?就是用金钱作为一种衡量标准。此时,密算体系的解决方案来得正当其时,要知道现在全球的债务累积已经达到250万亿美元,这个数字之大简直是无法弥合的。我们如何解决这个互联网堆栈疏松多孔的金字塔?我们的解决方案就是采用区块堆,它能够帮助信息的持有者安全地进行互联网上的交易,无须付费。

我们现在当前的阶层是一个非常不安全的互联网堆,这个互联网堆让所有的金钱都被直直地吸到最上层。小蚁公司的总裁也提供了区块堆的解决方案,我们在美国也有自己的区块堆,但是这是中国的区块堆。

那么这个比特币之杯,区块链之杯,究竟是半空还是半满呢?这就是我所称为的加密货币的乌托邦,当然,很多人都会质疑究竟能否实现这样的结果,它到底能有多大的影响力。我想说,现在单单只要看到全球巨量的高达250万亿美元的债务,我们就知道它是没有办法维持现状的。就在今天早些时候,有人提出有一种方法能够保证让央行在边际成本的情况下盈利。我想说的是,所谓的零成本根本不存在。其实它都是一个伪概念,因为零成本根本没有办法给我们带来真正的财富,它也不是真正的金钱。

下面我就要为大家解析它究竟带来了什么。其实它所做的是偷窃我们的时间。它直接越过了我们的钱包,它根本不在意我们有多少钱,它选择直接窃取我们的时间,从未来盗取我们的时间。所以加密体系在此时就是一个非常伟大的富有创意的发明。因为它的发展能够告诉我们如今全球的金融系统已经濒临崩溃,它的角色已经在日渐暗淡。现在互联网越来越像一个仓库,也就是说是封闭的不透明的,那么面对这种金字塔阶层式的自上而下的崩溃,我们急需创造一个新的经济。无论是在中国还是在美国,我们要在全世界范围内打造一个新的经济体,只有这样我们才能够保证不让那些总统让那些充满恶意的政客得逞。同时已经有越来越多的企业和公司,它们如雨后春笋般逐渐建立起来,它们使用新的学习曲线,建立新的公司,运用新的模式。我们通过这样的方式,我们能够保证人人繁荣,促进真正的经济增长。

谢谢有机会演讲,欢迎来到后谷歌时代。


圆桌对话

圆桌对话环节由新华社记者王琳琳担任主持人,乔治·吉尔德同中国区块链应用研究中心理事长郭宇航、野村国际(香港)有限公司董事总经理刘鸣镝就《后谷歌时代:大数据的没落与区块链经济的崛起》中人们最关注的区块链、人工智能、数字货币、虚拟现实等科技与经济、人文领域的热点话题进行了深入交流。

主持人王琳琳:首先有请各位嘉宾上场,乔治·吉尔德先生,中国区块链应用研究中心理事长郭宇航先生,野村国际香港有限公司董事总经理、环球市场部中国股票研究部主任、大中华区首席股票策略师刘鸣镝女士。

下面进入一个接近40分钟的互动环节,之后再进入现场观众的提问。

刚刚乔治·吉尔德先生讲了后谷歌时代的十条定律,主要围绕谷歌提出的十条定律一一进行了驳斥。我们从这十条后谷歌时代的定律中依稀可以看到大数据的没落是什么样,以及未来的世界大概又是长什么模样。

在座的观众可能有一个直观的认识,我们讲了这么多,到底在吉尔德先生的眼中,区块链是什么。有人说区块链是制造信任的机器,就像英国经济学人杂志说的那样。也有人说区块链是一个分布式的帐本。吉尔德先生,他怎么样用最简单的语言描述区块链?最主要的特征是什么?请吉尔德先生给我们做一个简短的介绍。

 

乔治·吉尔德:首先我想说,区块链最显著的一个特征就在于它是一个全新的安全的体系,它能够保障互联网绝对的安全和透明。其次,我想说我们当前的系统是一种非常传统的系统,因为所有的数据都被集中在一个中心的体系中,同时我们有各种各样的防护,比如防火墙,比如各种软件。它们监控并且防止各种各样外界的入侵。而且一旦有任何的异动发生,它们都会迅速做出各种各样的反应。但是我们现在取而代之的是一种分布式的网络,分布式的数据安全网络。所以有了全新的区块链安全网络之后,我们再从任何一个地方窃取数据是毫无用处、毫无疑义的,因为这种数据是均匀分布在整个互联网体系之中的。同时因为数据由所有人共有,所以它也由我们共同决定。

 

主持人王琳琳:由此可见分布式网络给我们提供了信任的基础,但是刚刚演讲过程中给我们做了一个对比,让我印象比较深刻的2008年到2018年十年间,全球市值排名前四的公司发生了翻天覆地的变化。2008年的时候前四名的公司大部分是实体企业,2018年前四名的公司基本上清一色都是互联网企业。反观区块链的发展,2008年比特币由中本聪先生首次提出,到现在2018年也经历了十年的时间。下一个问题想提给郭宇航先生,这十年时间对于区块链的发展,它的速度远远超过互联网。在这十年中,让您印象深刻的变革是什么样的?以及2018年我们怎么样评价区块链的大势?


郭宇航:主持人的讲法我部分同意,2008年到2018年,从无到有、从零到一了解了区块链的概念,其实诞生于中本聪的比特币,点对点的现金支付系统。在过去几年里面,甚至只是在过去18个月里面,我们看到了虚拟资产从微不足道到最多四五千亿美金,今天又恢复到两千多亿美金,从财富效应上来说看到了一个巨大的变化,教育了整个社会,原来虚拟资产可以有这么大的市值。

但是,在过去的十年里面,我们一直苦苦期待的,从一个币,底层结构所抽象出来的区块链技术,能够真正在行业里面落地,能够跟在座的每一个个人消费者之间发生强关联,这件事情并没有发生。这件事情在未来两三年里面,我个人估计都不太可能发生。有可能是三年到五年,也可能是五年到十年,我们每一个人可能会像今天使用移动互联网一样,密不可分的这种状态,会发生在区块链领域。

所以在过去的十年里面,我们绝大部分人其实跟区块链跟虚拟货币,到今天为止没有发生直接的关联。我们知道了这个概念,知道它有财富效应,最近整个币的熊市又让大家止步不前,很少再有新的投资者愿意进入这个行业。我也非常希望在今天跟乔治的交流中,也希望听到他对于未来区块链技术真正跟我们每一个个体发生关联的时间预测。

对于他刚才提到的一些问题,我有两个质疑:首先区块链真的安全吗?我虽然是中国区块链业务研究中心的理事长,我非常相信这个技术在未来会深层次地改变我们的生活,但是无论是区块链中心化的交易所发生的风险事件,很多大的交易所发生币被偷,这不是区块链技术的问题,但是和区块链和虚拟货币有关。第二,我们看到的以以太坊为代表的智能合约有巨大的技术漏洞,全世界的顶级黑客开始进入这个行业,不断利用这个漏洞,盗取虚拟货币,不断地做出风险警示,从这些角度来说,我们远远没有看到区块链在安全方面做得比中心化的互联网更好。我们希望未来有这样的改善,但是唯一的我们现在看到真正在区块链底层技术上相对安全的共识算法,是POW算法,就是比特币原生态的这种共识算法。但是它的缺陷也非常明显,效率极低,成本极高。

从这些角度来看,最安全的区块链技术是最不好用的,所以以太坊希望在共识算法上所改变的POS,现在证明都不成熟。所以如何能够看待技术上的改进,在未来多久能够真正实现区块链的真正的安全?这个我也想请教乔治先生。

 

乔治·吉尔德:我认为确实是这样,您刚刚提出的问题,其实很有几分道理。但是我想说明的是,区块链所造成的一系列跟这个技术有关的问题,全都是围绕区块链而生的。但是区块链本身这个构想是没有任何问题的。同时我也承认,在过去十年间,确实围绕区块链、区块链应用,以及各种数字货币,它确实成为了很多黑客攻击的一个重点,毕竟这上面有着价值数万亿美金的资产。

其实现在我本人已经投资了两家公司,这两家公司主要的职责就是保证我们钱包的安全,同时也研发各种各样的工具,保证区块链技术能够进一步为我们服务。第一家公司是一家代币公司,第二家公司现在已经与中国台湾签订了协议,这家公司主要使用的是一种常规的设备,通过原子的随机排列能够保证我们生成一系列随机数字的私钥,通过私钥至少能够保证我们的资产安全。当然,这两个例子仅仅是刚刚郭先生提出问题的数千种解决方法之中的沧海一粟。不得不承认,您刚才提出的问题确实也是目前区块链技术亟待解决的一大隐患。

 

主持人王琳琳:郭总刚才第二个问题就是区块链技术什么时候能够走入千家万户,让老百姓切身感受到这项技术的福祉,也请吉尔德先生做一个时间上的预测?

 

乔治·吉尔德:其实我想说,现在我们已经处于这个进程之中了。当然我们还有很长的路要走,首先就像我刚刚在演讲中提到的Brave浏览器,这个浏览器上大家也可以登录进行一些资料的下载,这已经是一个最新推出的系统。当然,有一家公司现在坐落于洛杉矶,也在从事类似的项目。它现在已经投入了专利,在2008年推出了一项新系统,利用云天计算的技术,能够保证随机生成的3D代币。其实现在很多新的技术完全就是资产。

 

主持人王琳琳:郭总开启了区块链应用的话题,下一个话题是提给刘鸣镝女士的。如果说区块链应用在哪些领域率先落地和布局的话,可能在场每一位观众都会首先想到金融领域。对于传统的股票承销商以及投行来说,可能这些所谓第三方中介机构都是被区块链革新的对象。我们可以看到,对于革新的第三方中介来说,他们现在在大面积的拥抱区块链本身。那么曾经富得流油的行业,为什么这么主动地革自己的命?能不能请刘女士分析一下?

 

刘鸣镝:我想这也是生存的需要。我们在对金融科技的跟踪上,每年都出一份报告。在2016年的时候,很多是想做B2C的应用的。到2017年就开始B2B了,因为B2C质量不能保证。然后到了2018年就更明确区块链是有价值的。所以我们在一些银行内部,一些票据业务,中间的转换,都可以看到在被应用。

那么我想,拓展一点讲,今天在金融博物馆讲这个区块链,非常有意义。我们讲货币是一个稳定的衡量标准,那么在我的左边第一个挂像是秦始皇,这是中国第一个把度量衡都统一的皇帝。

那么我认为,乔治·吉尔德先生的这本书,展示了时间的重要性。在时间的推演过程中,非常重大的格局完全变了。从投资的角度来讲,我觉得他的这十条定律,非常值得我们经常要想一想。我总结有几件事情,第一,现在我们做的很多是浪费,或者是噪音,包括巨大的外汇交易,包括我们的移动互联网的广告。我们作为投资者需要关注的是什么事情?从投资的角度来讲就是不要在一个行业如日中天的时候认为它永远会如日中天。也就是说有一些活动已经高到不可以再高了,利好到了头就是利空了。

那么在半夜的时候,千万不要相信天永远都会黑着,有的行业利空出尽就是利好了。那么从我对他的十条定律的理解,有些行业会变好,是什么?内容行业。在座有很多记者们,如果内容的创造者可以通过区块链的方法来收益的话,而不完全是作为一个传播者得到收益。那么我们又会有新的受益者。

所以我觉得,他讲的是一个全新的格局,金融行业也必须要改。在我看来,这在目前来讲,还是比较坚定的。如果我们看互联网从上世纪90年代到过去二十年的发展,一开始必须要有技术手段,需要有一个技术的系统,然后需要给用户的应用,所以现在我们4G的这些英雄企业,包括BAT,想一想2007、2008年以后他们才正确开始,微软这些老牌的不算的话。

所以我们要用一个二十年的维度来看整个区块链的发展。

 

主持人王琳琳:刚才台上的嘉宾讲了,一方面区块链是不可篡改的,另一方面区块链同样面临安全问题。一个行业不可能永远涨下去,不可能永远是牛市。区块链不是万能的,但是忽视区块链或许是万万不能的。下面一个问题是提给吉尔德先生的,区块链技术的发展是一定要发币吗?我们在行业的讨论过程中很多人围绕着区块链到底要不要发币问题,形成了两派,一派是比较赞成区块链一定要以发币为前提才能释放出无限的潜力,还有另外一派认为,无币区块链技术照样可以发展得如火如荼。吉尔德先生是如何看待这个问题的?

 

乔治·吉尔德:首先我认为其实ICO,首次代币发行,它的速度减缓并不是一个真正的灾难。因为我们已经有了巨量的ICO,我们并不缺ICO。其实我想说,在中国,就像我在演讲中指出的那样,中国的IPO已经是美国的三倍之多了,单单这一点就已经帮助中国的企业界获得了比美国更多的支持。所以即使问到这个问题,我也认为现在是美国更着急,更加需要进行更多的ICO。同时我想说的是,在未来我们双方,不论是中国还是美国,都不应该仅仅局限于是否发币这样一个问题,因为未来有无限的可能,我认为我们完全可以有更多的创造更新的众筹的形式。我们也应该有更多的渠道以及模式来进行创业。毕竟未来是光辉灿烂的,我们不应该只局限于这两种情况。

 

郭宇航:在中国我们的监管坚持认为区块链技术可以独立发展,不需要发币甚至于禁止发币,昨天我从北京回来,也是我们跟监管开闭门会议,讨论去年9月4号到今年一年的监管政策。我的问题是说,从乔治的个人观点来看,区块链上有通证和代币作为激励体系是否是必须的?通证经纪和区块链技术本身能不能割裂开来独立发展?

 

乔治·吉尔德:发展代币还是比较基础的方法,我们可以运用各种各样新的技能,比如云天计算,在虚拟世界中更好的应用。现在真实的世界是由数字产权的迷宫结合而成的,而区块链恰好给我们提供这样一个方式,它能够给我们提供这样一个方式,能够让我们将不同的权力分配给不同的分配者,以营造全方位的环境。但是现在中国的代币体系依然是一个初期的阶段,依然在一个成熟成长的阶段。所以我认为虽然目前在中国,ICO还是受到禁止的状态,但是总有一天监管者会意识到,代币系统还是非常有价值的,能够给我们带来很多的功能和利好。

同时我要指出的一点是,现在很多公司依然处于发展的早期阶段,所以对于现在的科技界的大势,我们很多的科技公司以及企业只是向消费者和用户做出承诺,我想比作一个跳板模式,创业的跳板模式,也就是说我们好比在水下的人,我们在一个游泳池里,但是这些创业者,这些科技公司,他们是站在跳板上的人,他们先向我们喊出口号,告诉我们各种各样美好的承诺,之后他们会跳下水去。很长时间也不会浮出水面。我们完全听不到他们的任何音讯,但是直到有一天他们会浮出水面,并且给世界带来惊喜。

 

主持人王琳琳:乔治·吉尔德先生描述了后谷歌时代的样子,对于十条定律不知道大家有什么感受?后谷歌时代的世界真的是完美的吗?有一条让我印象深刻,任何信息都不是免费的。可能五到八年之前,我们知道互联网的模式就是免费,如果收费的话肯定是必死无疑的。任何东西只有免费才能获得更多的用户,才能有流量。但是到了区块链世界,可能免费不再存在了,是不是风水轮流转,又到了不免费的时代?我想把这个问题提给郭总,这个不免费的时代,我们一方面可以看到是我们个人的数据、隐私能够兑换成相应的价值,我们可以收获到更多的钱,但是同时我们在享受这么多资源和信息的时候,我们同样要付出一些钱,这就要看我们到底付出的和收获的是不是成比例。所以您怎么看这个不免费的时代?

 

郭宇航:我的答案是,所有的信息其实从来没有免费过。在过去的20年里,或者说近10年里面,我们习惯于BAT这些头部的互联网公司不付出金钱的代价就拿到我们所有用户的信息。这件事情从今天来看,其实我们付出了非常多的代价。所以,我们付出的信息造就了什么?造就了阿里巴巴用我们在淘宝上的支付信息,成就了一个1500亿美金的蚂蚁金服。这样的信息是有价值的,但是没有合理地分配给我们用户。所以区块链时代,尤其是今年4、5月份,在欧盟发布的个人数据隐私保护条例,这会真正在未来十年、二十年改变整个互联网所谓的免费模式,它只是把很多用小恩小惠,用一些诱使我们便捷地使用它的服务方式,窃取了我们的信息,甚至超过它原来的使用范围。我们在淘宝上买东西,从来没有意识到它居然会拿我买东西的家庭地址、买东西的频率、所花费的钱,去给我个人进行信用打分,然后利用信用打分给我进行授信,看起来我获得了免费服务,但是它获得的价值更大。

区块链时代我曾经有一个希望,我希望区块链时代是更好地给予创业者打破互联网时代的垄断,而这种垄断比工业社会所造就的垄断更惊人更可怕,滴滴是一个非常典型的案例。2016年我写的文章皆是说,滴滴的垄断会造就一个恶性的企业,到今天我们已经看到了这些恶的后果。所以当这些不合理的分配方式造就的是一种互联网的巨无霸的时候,我觉得区块链时代可以把所有个人数据的所有权真正归还到所有用户身上。我们拥有数据的处置权、收益权,甚至于销毁权。

比如说欧盟个人数据法律里面,我们可以要求谷歌删除我们所有的个人信息,我们可以要求银行把我们在银行里的交易信息给到一家互联网的金融科技公司,这在以前是很难想象的。大家都认为银行获取了我们的数据,它就是天然的持有者,这都是不合理的。所以在区块链时代,每一个人对自己数据的授权可以非常清晰,而通证,又可以让所有不同层级,包括BAT这样的互联网公司,想要用我们的数据做任何以外的用途的话,必须给我们回报。这是我对区块链时代寄予的厚望。我也不认为BAT这样的公司真正能够把区块链运用到极致,因为这是取代了它现在非常舒服的非常习以为常的盈利模式的手段。就像银行很难自己革自己的命一样,BAT也很难把它现在免费获取数据的商业模式真正放弃掉。所以我希望,区块链未来的发展能够造就更多的数据所有者,就像乔治所讲到的,我们应该把数据给到数据的创造者,而不是在传播过程中截流我们数据的互联网公司。

 

主持人王琳琳:相对于AR、VR、电子商务乃至于人工智能,可能区块链给我们提供了具有潜力的风口,区块链可能是离钱最近的一个风口。刘鸣镝女士,您怎么看待区块链领域的投资机会?

 

刘鸣镝:机会还是蛮多的,但是二级市场上并不太多,我认为如果是二十年的趋势,不用急,现在是一个学习的过程。就像我们看互联网的进程在1997年、1998年投的是技术的设备公司,投的是网络。当时有一些应用,有一些活下来的,但是大多数都死了。到了真正和终端比较接轨的,就是智能手机以后又有一大批起飞了。以前1997年、1998年起来的企业反而失势了。按照20年的角度看,现在这个时间段要看一些技术解决公司,应用还没有全面铺开。技术解决公司里面,看它的切入点。我们也听到了几个名字,像是NEO。

 

乔治·吉尔德:其实我认为我们归根结底还是最终使用,利用时间来创造财富,这才是真正的生财之道。

 

主持人王琳琳:提到投资机会,我看现场观众都很热心,我们不妨把这个问题也提给乔治·吉尔德先生,看看他是怎么样看待区块链技术领域的未来投资机会的。

 

乔治·吉尔德:我认为这个问题已经远远超出了区块链本身,区块链作为一个术语,它的应用范围要远远比纯技术领域广泛得多。比如我们可以用加密货币,各种加密工具,来解决各行各业的问题,可能包括计算机科学、金融、房地产、保险业、预测市场以及跨境交易。所以我认为,现在我们需要解决的问题属于整个技术的下一代问题。

毕竟现在我们已经迈向后谷歌时代了,所以我们现在真的要专注于解决互联网安全的问题,而非专注于其他的领域。

 

刘鸣镝:我补充一句,我是做策略的,港股的,研究股票投资策略的。所以我分享一下我们的研究结果。2016年12月12号,我们的团队让大家大幅度提高对互联网、苹果产业链的配置。但是这个建议在今年的1月底,我就把它改过来了。为什么?因为这些行业的边际收入增速在下降,毛利率也在下降。那么我们后继的研究发现现在相对比较安全的投资是什么,虽然股票市场比较低迷,它是分红率非常高的国企,大家可能不太相信,分红率高的国企,比如说电信公司、电力公司、高速公路公司,我们发现很多国企的毛利,转化成营收的利润的时候,它的转化率跟私有的民企上市的公司差别不大,大家都差不多。但是国企和民企、上市公司,每个行业的前五位拉出来比,差别在哪?是国企的定价相当低。它的毛利转化成纯利的时候,国企又低一点,为什么?因为它负债。

所以我们看我们的经济里面,有一部分是非常有增长性的,它就提价、提价、提价,然后有一个收入和数量的用户的增长。还有一部分有一定的公益性,是不可以提价的。如果一个东西的直接成本是十块钱,我都能以两百块钱卖出去,肯定没有负债。我的成本如果是直接成本是十块钱,我最多只能卖十五块钱或者十三块钱,我肯定要有负债。而且可能还不能把这个负债偿还掉。

所以我们就能看到有一些企业可能效率没有那么高,但是也没有那么糟糕。如果它的价格能够允许有一定的自由度,比如燃气公司,那么这一些就是它的相对低点了。所以我觉得这一类公司,虽然它让人毫无兴奋感,但是它可能跌到不能再低了,有一些股票你把它拉出来,分红率已经超过了十年的,它们现在的分红率超过了十年期的政府国债。所以我觉得这是可以考虑的。

因为增长性好的东西,要给它一定的时间发展。这个发展过程中,就像刚才说的,就像潜水一样,可能跳在里面过一段时间有一个很好的结果。所以我们今天看的是一个大趋势,当大趋势给我们很好的投资机会的时候,希望大家可以投资的财富还在手里,到时候就可以出手了。

 

主持人王琳琳:总结下来,在经济形势有点向低迷状态走势的情况下,听刘女士的分析,我们还是现金掌握在手中比较关键,等区块链技术的发展到一定的时期再出手也不迟。


互动交流

圆桌对话结束后,乔治·吉尔德先生与观众友好互动,并就“人工智能和区块链如何互助发展”“区块链的隐私在不同国家背景、不同权力架构下是不是会有不同的区别”“如何避免区块链的投机行为”这三个问题分别进行了回答。



后记


活动结束后,上海外语频道电视台在上海厅对乔治·吉尔德先生进行了访问。